Hogyan működnek a motormegállító rendszerek?

Tudod, ha 1 milliárd ember állítja hogy az ég zöld a fű meg kék és csak egy a fordítottját, attól még az 1 milliárd állít baromságot. Persze ezt Te nem értheted, mert te azon birka típusú emberek közé tartozol, akik soha semmit sem tudnak kivéve egyet, azt nézik mit csinál a másik birka. Ennyit arról, hogy mi az egyértelmű és mi nem az.

Én nem azért járok ide, hogy a hazug ökörségeidet olvasgassam, húzzál el innen egyszer és mindenkorra!

Előzmények megtekintése

Tudod, ha 20 ember közül 19 azt mondja egyvalakiről, hogy nincs ki mind a 4 kereke, viszont az az egy meg a 19-re kiabálja ugyanezt harsány, barbár módon, nos elég egyértelmű kiknek van igaza. Ami a te hozzászólásaidat illeti, leszámítva belőlük a barbárságokat, semmi nem marad belőlük. Nem azért járok ide, meg mások sem, hogy a te faragatlanságoddal találkozzon. Egy idő után már nagyon elég lesz belőlük!

Előzmények megtekintése

Te ide eddig csak elmebeteg baromságokat írtál be. A legeslegjobban azzal járna jól mindenki, ha a Te hozzászólásaid tűnnének el egyszer és mindenkorra, nem szennyezve tovább az oldalt.

Előzmények megtekintése

Úgy tudom a cikk témája:

Hogyan működnek a motormegállító rendszerek?



Akkor meg hogyan kerül ide egymás folyamatos mocskolása?



S3000 te kötsz bele itt mindenkibe, ne csodálkozz ha egyszer csak egyik pillanatról a másikra eltűnik minden hozzászólásod, mint egy korábbi fórumtársunknak. Megérdemled, rászolgáltál!

Előzmények megtekintése

Úgy tudom a cikk témája:

Hogyan működnek a motormegállító rendszerek?



Akkor meg hogyan kerül ide egymás folyamatos mocskolása?



S3000 te kötsz bele itt mindenkibe, ne csodálkozz ha egyszer csak egyik pillanatról a másikra eltűnik minden hozzászólásod, mint egy korábbi fórumtársunknak. Megérdemled, rászolgáltál!

Előzmények megtekintése

Látom, kedves édesanyádnak annyit sikerült megtanítania veled, hogyha már elfogyott az érved, akkor kezdj el sértegetni.

Itt vesztette el maradék hiteléd satnya lényed!



Te okoskodtál itt, hogy mennyire nagyon értesz a témához, miközben annyi eszed sincs, hogy egy soros hibrid egyáltalán nem használja meghajtásra a robbanómotorját.



"A soros hibridhajtásban nincs mechanikai összeköttetés a belső égésű motor és a kerekek között, a belső égésű motor pedig a jármű különböző sebessége esetén is állandó fordulatszámon és hatásfokkal üzemelhet. .... A soros hajtásrendszerben a belső égésű motor nem hajtja meg közvetlenül a kerekeket, hanem csak a generátort. A generátorban keletkező áram hajtja meg a villanymotort és tölti fel az akkumulátort."

forrás: http://hu.wikipedia.org/wiki/Hibridautó



Márpedig, én erről beszéltem. Hogyan merülne le az aksi, ha folyamatosan táplálja egy robbanómotor? Maximum, ha abból kifogyott az üzemanyag. De azt meg egy normál autóhoz hasonlóan lehet orvosolni egy kútnál.

Tehát, vedd át a soros hibridekkel kapcsolatos alapfogalmakat, aztán gyere bocsánatot kérni.



Szóval lehet, hogy mégiscsak te vagy a primitív, lelkiszegény, szánalmas, ostoba baktérium? Bizony!



És bizony-bizony, kedves alzheimer-kóros barátom, te írtad a következőket: "Pl. a dizel elektromos mozdonyok sem azért ilyen felépítésűek mert azzal kevesebbet fogyaszt"

Tehát, vagy szellemileg visszafogott vagy, vagy hazug. Mindkét esetben megkérdőjelezhető a hozzáértésed!

És arról sem tehetek, hogy valamit nem tudsz. Nevesen, hogy az Mk48 tipusú mozdony 30l/100km-es fogyasztással közlekedik. Lehet utánanézni, majd jöhetsz vissza bocsánatot kérni! :)



Loooseeer!!!!

Előzmények megtekintése

Mindig olyan érzésem van, mintha egy baktériummal vitatkoznék. Se a nyelv, de a fogalmak se a szint semmi sem azonos, olyan trivialitásokat kell magyarázni neked, hogy valami elképesztő. Azt nem értem sosem, hogyha valaki ennyire kurvára nem ért a kérdéshez, minek ugat bele? Soha eszembe nem jutna olyanba belepofázni, amihez nem értek elég jól. Vagy én vagy ezzel az elképzelésemmel genetikai mutáns, vagy sokaknál van sőlyos félreértés, azt hiszik, hogyha valamiról valaha már hallottak valamit akkor már értenek is hozzá, Hát nem.



És mit számít, hogy mennyivel nagyobb egy 2000ccm-es motor teljesítménye, ha csupán álandó fordulaton generátorként üzemel?



Azért egyetlen-drága hihetetlenül ostoba barátom, mert egy 50 köbcentis motor akármilyen optimális munkapontban leadott maximális teljesítménye elégtelen egy jármű hajtásához, ugyanis ha kimerül az akkumulátor akkor csak az az egy szál pilinszka 50-es motor marad mint energiaforrás, ami ott visít a motorrháztető alatt és legfeljebb csak annyi energiát képes leadni, hogy sík úton 40-el lehetssen döcöogni. Ha ezt nem fogod fel akkor itt fejezzük be, higgy amit akarsz, boldogok a lelki szegények.



Te írtad, hogy a dízel-elektromos mozdonyok sem fogyasztanak keveset. Hát, a 30l/100km szerintem elég kevés a teljesítményéhez képest.



1. én ilyet nem írtam, szövegértelmezésből elégtelen!

2. A 30l/100km-es baromságot Te írtad nem én. Az pedig, hogy a saját baromságodat nem tartod soknak az teljesen lényegtelen.



Valószínűleg, te egy Nobel-díjas atomfizikus vagy, csak hobbiból jársz ide, okítani a népet.



Nem kell ehhez Nobel díjas tudósnak lenni, mivel ezek triviális dolgok (annak aki ért hozzá). Persze aki a legalapvetőbb fogalmakkal sincs tisztában, az lehet úgy látja, ha valaki elmondja ezeket az csak Nobel díjas lehet. Szánalom.



Nem értem, miért kéne egy "nicknek" jobban hinni, mint néhány nemzetközileg elfogadott mérnöknek.



Nem kell hinni senkinek, az a templomba való. Gondolkodni kell tudni és megérteni a bizonyítást és a cáfolatot. Mivel láthatóan neked ez nem megy, ezért neked marad a templom.

Előzmények megtekintése

Ha lővésem sincs róla, legalább kitűnik a te nagy hozáértésed.



És mit számít, hogy mennyivel nagyobb egy 2000ccm-es motor teljesítménye, ha csupán álandó fordulaton generátorként üzemel? Pl. egy épületnél használt aggregátor hányezer köbcentis? Ja, már tudom, az zavart meg, hogy amilyen hülye vagyok generátor üzemről beszéltem, miközben tulajdonképpen ez egy aggregátor lenne. Bár, amilyen okos vagy, rájöhettél volna. :)



Te írtad, hogy a dízel-elektromos mozdonyok sem fogyasztanak keveset. Hát, a 30l/100km szerintem elég kevés a teljesítményéhez képest. Egy gk. fogyasztását sem a dugóra mérten adják meg. De bizonyára ezt is jól tudod, csak "nyelvbotlás" volt.

De, ha szerinted egy dízel-mechanikus mozdony sem fogyaszt többet, elhiszem neked.



Valószínűleg, te egy Nobel-díjas atomfizikus vagy, csak hobbiból jársz ide, okítani a népet. Minden más mérnök meg hülye, még ha egy világcégnél dolgozik is. Logikusan hangzik. Ha eddig mégsem kaptál Nobel-díjat, kár egy nick mögé bújnod, hisz olyan okos vagy. Javasolnám, költözz nyugatabbra, ennyi ésszel tízszeres pénzt is kereshetnél.

De legalább bele tudtál valamibe kapaszkodni. Az LPG-re mit találnál ki?



Nem értem, miért kéne egy "nicknek" jobban hinni, mint néhány nemzetközileg elfogadott mérnöknek. Te okos vagy, mindenki más hülye. Rendben, akkor ebben maradtunk. :)

Előzmények megtekintése

Ha lővésem sincs róla, legalább kitűnik a te nagy hozáértésed.



És mit számít, hogy mennyivel nagyobb egy 2000ccm-es motor teljesítménye, ha csupán álandó fordulaton generátorként üzemel? Pl. egy épületnél használt aggregátor hányezer köbcentis? Ja, már tudom, az zavart meg, hogy amilyen hülye vagyok generátor üzemről beszéltem, miközben tulajdonképpen ez egy aggregátor lenne. Bár, amilyen okos vagy, rájöhettél volna. :)



Te írtad, hogy a dízel-elektromos mozdonyok sem fogyasztanak keveset. Hát, a 30l/100km szerintem elég kevés a teljesítményéhez képest. Egy gk. fogyasztását sem a dugóra mérten adják meg. De bizonyára ezt is jól tudod, csak "nyelvbotlás" volt.

De, ha szerinted egy dízel-mechanikus mozdony sem fogyaszt többet, elhiszem neked.



Valószínűleg, te egy Nobel-díjas atomfizikus vagy, csak hobbiból jársz ide, okítani a népet. Minden más mérnök meg hülye, még ha egy világcégnél dolgozik is. Logikusan hangzik. Ha eddig mégsem kaptál Nobel-díjat, kár egy nick mögé bújnod, hisz olyan okos vagy. Javasolnám, költözz nyugatabbra, ennyi ésszel tízszeres pénzt is kereshetnél.

De legalább bele tudtál valamibe kapaszkodni. Az LPG-re mit találnál ki?



Nem értem, miért kéne egy "nicknek" jobban hinni, mint néhány nemzetközileg elfogadott mérnöknek. Te okos vagy, mindenki más hülye. Rendben, akkor ebben maradtunk. :)

Előzmények megtekintése

Figyi, annyira látszik, hogy a leghalványabb lövésed sincs még az alapfogalmakról sem.



Nem hinném, hogy egy 50ccm-es motor többet fogyasztana, mint egy 2000ccm-es



Az baromira lényegtelen, hogy mit hiszel, hinni ugyanis a templomban kell, itt a tények számítanak. Szerinted az 50 ccm-es motor ugyanakkora teljesítményt ad le mint a 2 literes? Ha igen a válaszod akkor ne beszélgessünk tovább mert az már a pszihiátriára tartozik nem rám, ha viszont nem, akkor pedig bebizonyítottad saját magadnak hogy értelmetlent mondtál.



. Mennyi is egy átlag buszé? Vajon mennyit fogyasztana az a dízelmotor, ami képes lenne elrángatni azt a néhányszáz(-ezer?) tonnát?



Mondom, fogalmad sincs miről beszélsz. A kettőt összehasonlítani totálisan értelmetlen. A vasúti kerék-sín és a gumiabroncs-aszfalt gördülési ellenállása között kb. 1 nagyságrend különbség van, a vonat elég ritkán kerül dugóba, a busz szinte állandóan és még lehetne sorolni a különbségeket.

Inkább szépen hasonlíts össze 2 kb. hasonló teljesítményű mozdony fogyasztását az egyik dizel a másik dizel-elektromos. Ha ez megvan, akkor visszajöhetsz bocsánatot kérni.



A hidrogénnel végképp betonhülyét csináltál magadból, 1 kivétellel, abban teljesen igazad volt, hogy a BMW mérnökei barmok. Ugyanis pontosan ők csináltak barmot magukból, amikor hosszú évekig verték az asztalt, hogy a hidrogén a jövő - amin egyébként minden, legalább általános iskolai fizikai tudással rendelkező ember a kezdetektől fogva halálra röhögte magát -, mire sok-sok év valamint számolatlan mennyiségű pénz elbaszása után végre ők is rájöttek, amire az értelmesek már az első pillanattól kezdve, hogy soha nem lesz a hidrogénes hülyeségükből semmi. Ezért néhány évvel ezelőtt, szégyenszemre és égő pofával bezúzták az egész projektet.



Szóval ennél nagyobb öngólt nem is rúghattál volna magadnak, de hát gyakran így járnak azok, akik olyanba ütik bele az orrukat, amikhez fingjuk sincs.

Előzmények megtekintése

Én nagyon szívesen elképzelek bármit, csak amit te mondasz annak semmi köze a hibridhez, mert a hibridség definícióját sem teljesíti. Az általad vázolt szerkezet egy túlbonyolított belsőégésű motoros jármű, ami sokkal dráégább mintha az elektromos rész nem lenne benne és közvetlenül a kereket hajtaná a belsőégésű motor ÉS többet is fogyaszt annál a soros felépítés nagyobb veszteségei miatt. Azaz személygépjármű hajtására egy kifejezetten rossz megoldás. Nem is csoda, hogy senki nem gyárt ilyet.



Akkor ne hívd hibridnek. Nem hinném, hogy egy 50ccm-es motor többet fogyasztana, mint egy 2000ccm-es, csak mert egy elektromotorhoz gerjeszt áramot. Az meg, hogy nem gyártanak ilyet, nem a gazdaságtalansága miatt van, hanem mert el kell adni az olajat! És azért drága, mert nem gyártanak belőle eleget, hogy letoja az árát, mivel az olajbiznisz nem enged alternatív hajtásokat túlságosan elterjedni.



a dizel elektromos mozdonyok sem azért ilyen felépítésűek mert azzal kevesebbet fogyaszt



Egy Mk 48 típusú mozdony fogyasztása 30l/100km. Marha gazdaságtalan. Mennyi is egy átlag buszé? Vajon mennyit fogyasztana az a dízelmotor, ami képes lenne elrángatni azt a néhányszáz(-ezer?) tonnát?



A hidrogénhajtásról meg egy kis olvasmány:

http://www.alternativenergia.net/hidrogenhajtas.html

De nyilván a BMW mérnökei is mind barok és hiányosak a fizikai ismereteik, hogy egyáltalán eszükbe jutott ilyen baromság, hogy hidrogénhajtás.

De nyugodtan google-zz rá a hidrogénhajtásra, hátha te is tanulhatsz valamit. Esetleg, a fizikai ismereteid is bővítheted.

Előzmények megtekintése

Miért ne lehetne hidrogénnel hajtani. Már nem egy kísérleg történt sikeresen.



Valóban nem érted. Én nem azt mondtam, hogy nem lehet, hanem azt hogy értelmetlen. Hidrigénnel hajtott kísérleti jármű 46 éve létezik ( GM Electrovan, 1966 ), ennek ellenére azóta EGYTELENEGY db hidrogénes autót sem lehett megvenni kereskedelmi forgalomban. Az okok pedig fizikaiak, az egész rendszer rettentően pazarló, iszonyúan drága, bonyolult és megbízhatatlan. SOHA nem lesz a hidrogén személygépjárművek számára általánosan elterjedt üzemanyag. És ezt nem lehet "kifejleszteni" mert ezek megváltoztatásához a fizikai törvényeket kellene megváltoztatni, azt viszont garantálom neked, hogy az univerzum jelenlegi inkarnációjában nem fog menni.



Mondjuk, az, hogy nincs hidrogén az ugye nem baromság?



Egyáltalán nem az. Mutass nekem csak EGYETLEN helyen a Földön, ahol hidrogén SZABAD ÁLLAPOTBAN, nagy tömegben (értsd, nem 1-2 molekula, hanem ipari mennyiségben, azaz legalább milló tonnákról beszélünk) megtalálható? Ilyen helyet soha senki nem látott még, biztos vagyok benne hogy Te sem tudsz ilyenről.



Minek a sok és nagy akkumulátor, ha a belsőérgésű motor generálja az áramot?



Azért mert a soros hibrid definíciója megköveteli a belsőégésű motor üzemanyagától független energiaforrást is. Ez pedig az akkumuláétor amit külső forrásból lehet tölteni.



Képzelj el egy full elektomos autót. Megvan? Jó. Akkor most rakjunk bele egy belsőégésű motort (akár, a marha nagy akkumulátorok helyére), ami semmi mást nem csinál, csupán generátorként árammal látja el az elektomos motort. Vagyis, csak egy akkora akkumulátor kell, ami a belsőégésű motort indítja.



Én nagyon szívesen elképzelek bármit, csak amit te mondasz annak semmi köze a hibridhez, mert a hibridség definícióját sem teljesíti. Az általad vázolt szerkezet egy túlbonyolított belsőégésű motoros jármű, ami sokkal dráégább mintha az elektromos rész nem lenne benne és közvetlenül a kereket hajtaná a belsőégésű motor ÉS többet is fogyaszt annál a soros felépítés nagyobb veszteségei miatt. Azaz személygépjármű hajtására egy kifejezetten rossz megoldás. Nem is csoda, hogy senki nem gyárt ilyet.



Ha nem életképesek, akkor miért szerelik őket repülőbe, buszokba?



Én személygépjárművekről beszéltem végig. Nagyobb járműveknél más szempontok fontosabbak lehetnek az üzemanyagfogyasztásnál. Pl. a dizel elektromos mozdonyok sem azért ilyen felépítésűek mert azzal kevesebbet fogyaszt, hanem azért mert bizonyos nyomatéktartomány felett, elképesztő nehézségekbe ütközik megfelelő élettartamú nyomatékváltó megkonstruálása.



Szerinem, nem feltétlenü (én) beszélek baromságokat!



Ez igaz, nem feltétlenül. Ennek ellenére nem tudod helyesen értelmezni a máshol leírtakai, ill. máshol is írhatnak hülyeségeket.

Előzmények megtekintése

tbiudrl !



Akkor most rakjunk bele egy belsőégésű motort (akár, a marha nagy akkumulátorok helyére), ami semmi mást nem csinál, csupán generátorként árammal látja el az elektomos motort.



Sint alája! Jézusom Te feltaláltad a dízelmozdonyt!

Valóban nem vagyok ledoktorálva a témából, ezt ügyesen észrevetted. :)

Ennek ellenére, vagy talán épp ezért, nem értek néhány dolgot az írásodban.

Miért ne lehetne hidrogénnel hajtani. Már nem egy kísérleg történt sikeresen. Az, hogy az előállítása, szállítása hogyan oldható meg, az csupán egy olyan dolog, amit épp úgy ki kell fejleszteni, mint minden mást. Mondjuk, az, hogy nincs hidrogén az ugye nem baromság?



Minek a sok és nagy akkumulátor, ha a belsőérgésű motor generálja az áramot? Miért merülne le az akkumulátor? Ha a belsőégésű motor adja az áramot, milyen lemerülésről beszélsz?



Képzelj el egy full elektomos autót. Megvan? Jó. Akkor most rakjunk bele egy belsőégésű motort (akár, a marha nagy akkumulátorok helyére), ami semmi mást nem csinál, csupán generátorként árammal látja el az elektomos motort. Vagyis, csak egy akkora akkumulátor kell, ami a belsőégésű motort indítja.



Ha nem életképesek, akkor miért szerelik őket repülőbe, buszokba?

És egy részlet egy totalcar cikkből: A partvonalra szorult soros hibridek azonban sajátos módon élednek újjá a range extenderek vagy más néven plug-in-hibridek megjelenésével.



Szerinem, nem feltétlenü (én) beszélek baromságokat!

Előzmények megtekintése

Az, hogy fogalmad sincs hogy hogyan működik egy soros hibrid de ennek ellenére lelkesen favorizálod. Itt nem a gázüzemről vagy a hidrogénről van szó, hanem a hajtáslánc veszteségeiről (másrészről a hidrogénnél nagyobb baromságot nem is említhettél volna, hiszen azzal mindössze olyan "apró" problémák vannak, hogy nincs hidrogén, nincs elosztó infrastruktúra, és nem lehet nagytömegben se szállítani se tárolni).



A soros hibrid az idő jelentős részében elszenvedi a belsőégésű motor-generátor-akkumulátor-villanymotor út konverziós veszteségeit, ez akár nagyobb is lehet, mintha közvetlenül a kerekeket hajtanánt a belsőégésű motorral változó terhelés mellett. Emellett egy szép nagy akkumulátor is kell bele, aminek a tömegét kell cipelnie állandőan a járműnek, ami szintén plusz üzemanyagfogyasztást jelent. Ez elméletileg is kérdésessé teszi azt, hogy egyáltalán nyerünk-e az egésszel valamit. A 2 gyakorlati példa (GM Volt és Fisker Karma) pedig egyértelműen mutatja, hogy nem hogy nem nyerünk hanem veszítünk a dolgon mert mindkettő lényegesen többet fogyaszt fajlagosan hibrid üzemmódban mint a maj legjobb soros-párhuzamos vagy párhuzamos hibridek.



A minimális méretű motorral szerelt soros hibrided nem életképes, mert ha kimerül az akkumulátor akkor az egész rendszer teljesítményét a minimális méretű belsőégésű motorod adja és akkor lehet, hogy már se előzni se egy emelkedőre sem lehetne felmenni vele (de ez a drámai teljesítménycsökkenés amúgy is szinte használhatatlanná tenné az egészet, úgyhogy annak a minimális méretű motornak azért elég nagynak kell lennie).



A kérdés sokkal összetettebb mint hiszed, inkább előbb tisztába kellene kerülnöd a részletekkel, mintsem hogy nagyjából használhatatlan megoldásokról álmodozz.

Előzmények megtekintése